Si o no?

[moroboschi]

Leggete chi era e chi è Varoufakis
Leggete chi era e chi è Juncker.

[triplo]

quindi fatemi capire una cosa: finché ti prestano i soldi che non c'hai e ti ci compri la villa al mare, la macchinona per fare il coatto con gli amici, la tv 60 pollici e i vestiti firmati va tutto bene, poi quando devi comincia' a restituire i soldi te 'ncazzi e dici che non ridai niente a nessuno perché so' strozzini?

State a giocare, vero?

E giustamente mo' i paesi che con sacrificio si sono rimessi in linea e ristanno decollando (vedi irlanda) che devono fare? Gli roderà un po' o no?

Ps: io le feste per strada ad Atene quando entrò nell'Euro ancora me le ricordo.

[Robello]

Fabbri, non é che non li restituiscono, ne chiedono altri.
Ho un cliente che fa udire.
Non paga, e quando gli batto i soldi, dice che non li ha, ma che devo continuare a "spingere" per fargli incassare e potermi pagare.
Alla fine li prenderò, ma intanto stanno in tasca a lui. E se gli piglia un colpo, piglia anche a me.

[triplo]

No, ne chiedono altri nuovi per "restituire" i prestiti vecchi. L'alternativa (secondo loro) è che smettono di restituire e pace e patta. Il vero problema è che non esistono vere sanzioni per obbligarli a ripianare il debito... Cioè non è che puoi presentarti con un incrociatore nel porto del pireo e bombardargli il partenone o smettere di farli esportare la feta. La cosa che mi fa incazzare è che per entrare nell'euro pare abbiano pure truccato i conti...

Per inciso i greci mi stanno simpatici.

[triplo]

...e comunque se escono loro secondo me è la fine del sogno europeista, unica vera garanzia di pace e minima prosperità, a cascata ne usciranno altri e nell'attuale economia mondiale un'europa spezzettata e litigiosa non varrà una cippa e noi ripiombieremo all'epoca dei comuni e alla prima fregnaccia o minima tensione ne vedremo delle belle.

[Robello]

Cioè non è che puoi presentarti con un incrociatore nel porto del pireo e bombardargli il partenone o smettere di farli esportare la feta. .

Nemmeno glielo puoi requisire. Come disse Battista, a Roma i capitelli intorno al Partenone li insieme alla panda. Che ce famo!? Manco sapremmo dove metterlo.
I greci stanno simpatici perché c'entrano poco con la questione, parlo di cittadini greci. Come sempre problemi del genere sono in mano ad altri, non ai disgraziati..

[Robello]

Cioè non è che puoi presentarti con un incrociatore nel porto del pireo e bombardargli il partenone o smettere di farli esportare la feta. .

Nemmeno glielo puoi requisire. Come disse Battista, a Roma i capitelli intorno al Partenone li regaliamo insieme alla panda. Che ce famo!? Manco sapremmo dove metterlo.
I greci stanno simpatici perché c'entrano poco con la questione, parlo di cittadini greci. Come sempre problemi del genere sono in mano ad altri, non ai disgraziati..

[magic_maxx]

quindi fatemi capire una cosa: finché ti prestano i soldi che non c'hai e ti ci compri la villa al mare, la macchinona per fare il coatto con gli amici, la tv 60 pollici e i vestiti firmati va tutto bene, poi quando devi comincia' a restituire i soldi te 'ncazzi e dici che non ridai niente a nessuno perché so' strozzini?

State a giocare, vero?

E giustamente mo' i paesi che con sacrificio si sono rimessi in linea e ristanno decollando (vedi irlanda) che devono fare? Gli roderà un po' o no?

Concordo in parte.

Però purtroppo non puoi cambiare lo status di un paese, né per legge né per imposizione di vincoli. Se un paese è composto in larghissima parte di dipendenti pubblici (giusto o sbagliato che sia) e tagli gli stipendi ai dipendenti pubblici, poi ti si abbassa il pil e si alza il rapporto tra deficit e pil, no? E come fai ad aumentare il pil se la gente non ha soldi in tasca per spendere perchè hai tagliato gli stipendi? E se gli stipendi vengono usati in larga parte per i beni di prima necessità come fai a pagare le tasse? E' un ragionamento valido anche per noi. Ma forse è il metodo usato per "testare" la salute di una economia ad essere sbagliato. Perchè un rapporto è sempre dipendente da due valori ed è matematicamente inevitabile che varia al variare di una delle due misure in relazione. Se cresce il rapporto deficit/pil è inevitabilmente perchè cresce il deficit o perchè diminuisce il pil. Se blocchi gli stipendi o li tagli, è inevitabile che il pil diminuisca...

Lo scorso anno sono stato in vacanza in grecia, per la prima volta in vita mia (c'ero passato qualche anno fa di ritorno dalla Turchia, ma è stato un passaggio velocissimo prima di entrare in Albania). Ero a Cefalonia e il proprietario del villaggetto (4 case) in cui ero è rientrato da Atene, dove il suo lavoro non gli permetteva più di sopravvivere e pagare le tasse. Ha staccato la corrente (le tasse sulla casa si pagano nella bolletta elettrica), e come lui tanti altri, ed è tornato sull'isoletta per coltivare la terra e pescare, quel tanto che basta da mangiare tutti i giorni e mettere da parte quello in più e sostenersi durante l'inverno.

Hanno truccato i conti, ma se non ricordo male (e non ricordo male!) è stato un Ministro delle Finanze greco ad andare a Bruxelles e dire che, dopo 20 anni di governi monocolore, i conti non gli tornavano (si parla di una differenza di circa lo 0,4% di pil, che non sono bruscolini ma nemmeno una catastrofe). Quanto deve essere valutata la responsabilità soggettiva dei cittadini, di fronte a una responsabilità oggettiva di un governo? Mi pare che sia una querelle di cui si è ampiamente dibattuto anche durante i nostri precedenti Governi. E, parafrasando un autorevole commentatore sentito qualche giorno fa, mi pare che si continui a cercare di cavare il sangue da una rapa...

M.

[triplo]

Sì, Max, resta il fatto che ora che l'accordo è raggiunto la piazza rumoreggia ancora! L'accordo non lo vogliono e ne capisco le ragioni, non vogliono proprio ripagare il debito... e ok, siamo d'accordo che al popolino delle manovre truccate per far entrare il Paese nell'euro nel 2001 non gliene può fregare una cippa, ma è mai possibile che non ci sia stato uno straccio di economista, professore, giornalista, analista finanziario greco che non si sia minimamente insospettito? Nel frattempo l'attuale governo traballa e quelli che stanno alla finestra non vedono l'ora.

Tanto in capo a 24 mesi ristiamo come prima.

[3_g]

è più o meno quello che succederà da noi... continua a spendere chi fa e può fare il nero... perchè se continui ad alzare tasse (IMU=>TASI, TARI e compagnia bella) e IVA chi ha lo stipendio bloccato e non può evadere (dipendenti pubblici e affini, che hanno altri privilegi per carità) avrà sempre meno soldi per far "ripartire" l'economia... che si basa sui consumi

mi ci rivedo nel detto "la cura è perfettamente riuscita... il paziente è morto"

e poi tornando alla Grecia il tipo è tornato sull'isola perchè le isole non pagano le tasse o sono agevolate (IVA), ma bisognerebbe conoscere bene il funzionamento dell'economia greca... per esempio se fino ad ora gli armatori non hanno pagato le tasse ma lo stato ha comunque avuto i suoi vantaggi (da verificare, faccio un'ipotesi)... adesso tassi gli armatori, quelli chiudono (perchè non hanno più margine) lo stato non incassa in più perde anche le tasse dei disoccupati...

è un equilibrio che non si regge... senza affrontare poi il nodo delle pensioni... mah, lo vedo un gran casino